Derrière les masques. Joye

devant ces masques,
je pense à des affreux crimes
si longtemps cachés

et je me demande
comment un artiste
peut haïr tant
son prochain

Joye

Comments

[Agnès]

Les questions que je me suis posées :


- Les oeuvres sont-elles plus belles que celui ou celle qui les crée ?


- Pouvons-nous mettre de côté la part humaine de l'artiste jusqu'à oublier qu'il s'agisse d'un homme, d'une femme, avec sa part d'ombre et de lumière, dans un contexte social, politique précis ?


mais pourtant, comme toi, Joye, je ne peux admettre cette incompatibilité, cette disharmonie chez le peintre, je ne peux comprendre qu'on puisse se réclamer artiste tout en ayant la haine de
l'autre, cotôyer l'inacceptable pour arriver à ses fins (ici artistiques ...), c'est comme si on me disait aujourd'hui qu'un médecin se faisait chantre des idées populistes,... et si ce médecin
était le mien, que ferais-je ? Evidence, je changerais de médecin. Même si chacun a sa part d'ombre, il y a des nuances.


Comme l'écrit justement Chloé, ce qui est positif à travers cette oeuvre, c'est qu'elle nous permet d'élargir la discussion.

[Annick SB]

Mais que fait l'artiste ?


Il peint, photographie, danse, crie, écrit, et mange, et râle, et parle et rit. Il en fait des choses l'artiste et il est aussi sans faire et surtout sans défaire
!


Il est là dans son temps sans proposer grand chose d'autres que ses compatriotes , sans défaire les coups tordus. Il est là , bêtement là, de son époque et ne prend
pas tout le temps le chemin qu'il faudrait ... pour écrire l'Histoire...


on le voit là .... Qui sont ces masques ? Et que nous disent ils ? Sont ils témoins d'horreurs, de cauchemars  ou simplement des témoins qui eux aussi se
taisent car c'était dans l'air du temps le silence pesant masqué sous des insignes ...


Le temps passe ; l'artiste meurt ; les oeuvres restent ...


Et il y a donc son oeuvre qui vit dans nos yeux, nos émotions, nos souvenirs, notre culture Et notre époque.


épique époque que la notre .... époque qui pique aussi les yeux et la raison ... 


Dans ces commentaires, je crois que l'on a tous un peu , à la fois et raison et nos raisons .... 


 Cordialement 


Annick SB

[chloé]

Le moindre que l'on puisse dire Joye (excuse moi d'avoir écorché ton nom) c'est que ton texte nous a fait réagir! Chloé

[flipperine]

la haine est de ce monde car il est souvent bien dur de pardonner

[Miche]

Je n’aime pas ce peintre, non pour ce qu’a été sa vie, mais parce que je ne suis pas fan de
ces couleurs.


Je ne suis pas d’accord avec ces jugements qui ne tiennent compte que d’une version papier,
encore que l’on puisse en trouver d’autres qui présentent cet homme, sous un autre jour.


S’il fallait mettre au poteau, tous ceux qui ont des idées fascistes, racistes, intolérantes,
qui n’aiment pas leur prochain, qui cherche à briller, à se faire connaître,  là dans l’instant, il y aurait foule, ma chère Joye. ET quand cela sera
fait, nous en serions encore à nous battre pour des idées.


Bon, ceci dit, c’est aussi une œuvre que tu nous proposes, il y a du noir, il y a du blanc,
il y a toi. Alors pour finir, je les comprends tes mots, comprendre dans mon vocabulaire veut dire (prendre en soi).


Belle journée à vous tous, les ami(e)s de Mil et Une.


 


 


                                                                                                                    

[joye]

Merci beaucoup  à tous pour la discussion, vos opinions sont très intéressantes pour moi.


@ chloé : Joye, pas Joyce (c'est une de mes manies).


@ Agnès : Oui, moi aussi, j'ai toujours détesté cette Hilda.  ;-)


@ Miche : Mes sources sont sur Internet, et je suis tombée sur les renseignements en allant savoir un peu plus sur lui - parce que je ne le connaissais pas du tout.  Il avait 67 ans quand il
s'y est inscrit volontiers, l'âge de devoir savoir un peu mieux qu'un tout jeune, me semble-t-il. Il a fait des commentaires négatifs sur des artistes juifs, et il est devenu le chouchou de
Goebbels. C'était quand Hitler a prétendu que tout art moderne était dégénéré qu'on l'a mis dehors. Sans cela, je pense bien qu'il y serait resté.


Alors, c'est ça, mon problème, quelqu'un qui a fait tout pour s'avancer auprès des assassins. Je n'ai pas vu son âme, pas envie.


Or, bien sûr que d'autres "artistes" ont fait pareil ou pire, comme le signale Agnès. J'aimais Daudet avant de découvrir que c'était un anti-sémite et j'aimais beaucoup Polanski avant de savoir
que c'était un violeur. C'est comme ça, je ne sépare l'oeuvre de l'artiste - on ne peut pas dé-sonner une cloche (comme on dit en anglais : can't unring that bell). En plus, je ne crois pas qu'un
talent quelconque peut racheter un caractère haineux.


Merci encore à tous, je vais encore réfléchir à tout ce que vous avez dit.

[Lorraine]

Joye,  tu  traduis vigoureusement ce que je ressens aussi. Est-ce normal?..

[emma]

ces masques sont en effet cauchemardesques, je comprends ton malaise, Joye. 


elle peut être examinée hors le parcours du peintre - qui sait s'il n'exorcise  pas justement les cauchemars de son époque ?


si les artistes étaient tous des modeles de vertu, morale, et santé mentale peut être n'y aurait il pas beaucoup d'oeuvres d'art ? quoi de plus interpellant parfois que l'art brut, quand il 
plonge au fond de l'enfer intérieur ?

[Agnès]

Peut-être est-il mieux de mettre "noirceur" entre guillemets


par contre, s'inscrire de son plein gré au parti nazi (selon source wikipédia) pour des raisons patriotiques me laisse songeuse et je comprends le malaise de Joye

[Miche]

Quel est le problème avec ce peintre ? Allemand, il a eu l'inconscience de s'inscire au parti nazi, qui le rejetta, le disant "dégénéré".


Je trouve que c'est aller vite dans le jugement que de parler de la noirceur d'âme de quelqu'un.


Vous tenez ça d'où ? L'avez-vous vu son âme ?


 


 

[Agnès]

...je voulais ajouter, que malgré la noirceur de l'artiste, je préfère cette oeuvre à la précédente, qui pour moi, présentait la femme comme un objet figé, comme si elle était utilisée pour
vendre un produit, une image

[Agnès]

Bonsoir Joye,


Quand j'ai découvert la toile , j'ai trouvé les masques effrayants au premier regard, ensuite, je me suis attachée au nombre, certainement plus qu'aux couleurs.


je n'ai pas cherché à savoir qui est l'auteur.


Cela me fait penser à Céline...j'ai attendu d'avoir 40ans pour lire certains de ses ouvrages; je me demandais comment peut-on avoir envie de créer et avoir des pensées de haine vis à vis des
autres...idem pour Dali, qui est à la fois un génie et diabolique à certains moments de sa vie ?


Tes mots font réfléchir : comment faire abstraction de la vie de l'artiste pour pouvoir apprécier son oeuvre ? Peut-on s'en détacher ?

[vegas sur sarthe]

Je n'ai pas vu la même chose que toi... peut-être n'avais-je pas les yeux en face des trous ?

[chloé]

Non, non du tout Joyce! C'est vrai que ça pose question! Sa noirceur d'âme ne va pas avec toutes  ces couleurs et ton texte met le doigt sur ce contraste ou opposition  ! Chloé

[joye]

@ Jill : La haine n'est pas un point de vue justifiable. Amicalement mitoute.


@ chloé : Savoir qu'il était volontiers nazi apporte encore un dégoût viscéral pour ces visages macabres.


@ chloé : Oh, tu l'as fait pour me rendre plus à l'aise, avoue-le ! ;-)

[chloé]

Bon ben un s à connais! No commentaires! Chloé

[chloé]

Coucou Joye! Le personnage d'Emil Nolde est assez sombre et je comprends tout à fait que cela puisse  influencer le regard que l'on peut avoir sur ce qu'il a peint  ! Moi j'ai vu le
tableau avant de savoir qui il était  et je dois dire qu'il m'a bien plu, j'ai même pensé à une œuvre moderne et ai trouvé ces masques colorés et expressifs! J'aurais eu la démarche inverse
je pense qu'ils auraient pu également me  glacer d'effroi! Difficile de séparer le personnage de son œuvre mais ceci dit je n'y connait  rien en peinture! ça me perle ou pas !
Amicalement Chloé.

[jill-bill.over-blog.com]

A chacun son point de vue.....  Amicalement,  Jill